Puncte de vedere

LA COLECTIV A FOST CRIMĂ CU PREMEDITARE

Conversatie intre Andrei Mantog – ziarist – si cineva din guvern de pe 29 octombrie 2015, cu o zi inainte de tragedie: […]

Conversatie intre Andrei Mantog – ziarist – si cineva din guvern de pe 29 octombrie 2015, cu o zi inainte de tragedie:

“- Așteaptă-te să se întâmple un dezastru, un accident, ceva cu mulți morți. Trebuie să acopere mizeria asta cumva.

– Ă?!
– Da, crede-mă. Vor muri oameni. Nu-i cunoști!…
Am râs.
Acum juma de oră, un club arde în București și mor cel puțin 25 de oameni.”

Un pirotehnist a făcut declaraţii care aruncă totul în aer: “Nu se aprinde buretele. Nu artificiile au declanşat incendiul!”

„Nu se vrea să se investigheze în detaliu? Fiecare pirotehnist a încercat de curiozitate asta. Nu se aprinde buretele. Nu artificiile au declanşat incendiul. Poate echipa n-a folosit banalele jerbe”, a declarat Ovidiu Suhan

In filmarea facuta de PRO TV s-au folosit artificii model LeMaitre de 3 m

In clubul Colectiv erau jerbe artificii de interior,  jerbe marca Enigma, sunt Bulgaresti de tip T1 (articole pirotehnice pentru utilizarea pe scenă care prezintă un risc scăzut, conform HG 1102/2014, si au 3m cu 15 sec (sau 10 sec). Cele Le Maitre sunt.ceva mai incandescente si din experienta unui profesionist una din 4 artificii bate mai mult de 3m , avand “scantei parazite” ce pot avea pana la 2000 de grade dar asta tot nu explica incendiul. Pentru ca temperaturile NU ajung in mod normal la acea temperatura.

Artificiile bateau la o distanta de maxim 3 metri.

Stalpul care a luat foc „de la artificii” se afla la o distanta de 4 metri fata de schela pe care au fost montate artificiile. Ca sa se aprinda acel burete de pe stalp era necesara o flacara deschisa, nu artificii. O bricheta de exemplu.

Procurorii investigatori par din ce in ce mai departe de adevar:
„Artificiile au fost montate gresit” ?!… si cred, sau vor ei sa credem ca au rezolvat cazul.

Adevarata problema legata de clubul  Colectiv este faptul ca anchetatorilor le este mai frica decat imi este mie sau domnului Andrei Mantog. Asta-i adevarul!

În COLECTIV a fost EXECUŢIE!

Adolescenti care, in momentul respectiv, dupa incendiu, au avut arsuri superficiale sau nu au avut nimic, vin acum cu complicatii pulmonare, pe care noi le tratam de urgenta, a declarat vineri, la Ambasada Frantei, managerul Spitalului „Grigore Alexandrescu”, Dan Enescu, potrivit Mediafax
„Vin in continuare, de acasa, adolescenti care in momentul respectiv au avut arsuri superficiale sau nu au avut nimic si vin acum cu complicatii pulmonare pe care noi le tratam de urgenta. (…) Daca niste copii sanatosi, care au avut poate o arsura de unu la suta, ceva insignifiant, si dupa cinci zile se prezinta la spital cu traheobronsita si cu tulburari grave de arbore traheobronsic, ce se intampla cu cei care au 30 – 40 – 70 – 80 la suta arsuri? Tocmai asta e particularitatea cazului. Noi nu cunoastem modalitatea de a contracara, ci doar de a sustine ceea ce s-a intamplat in clipa producerii accidentului. Stim ca este un accident atipic, adica s-a produs in 12 secunde, si ca, practic, cand au venit pompierii nu au avut ce sa stinga. S-a transformat acea incinta intr-un crematoriu in care acele persoane au fost carbonizate, ca o camera de gazare, deci cu o mixtura in care in permanenta mai apar alte substante care fiecare dintre ele poate ca le-am putea contracara, dar impreuna nu stie nimeni ce se poate face cu ele”, a spus prof. dr. Dan Enescu. El a mai spus ca distructiile care apar sunt deosebit de grave, au efecte la distanta, evolutive. Medicul a mai precizat ca una dintre fetele care a ajuns la Spitalul Universitar in seara incidentului statea pe un scaun sub observatie, nu parea sa aiba nimic, dar s-a prabusit brusc si a murit. „Deci despre acest lucru este vorba, adica sunt niste efecte pe care nu le putem sustine, nu le putem cunoaste. (…) Dupa parerea mea, componenta aceasta chimica este cea mai importanta. Deci sistemul nostru ar fi putut negocia fara niciun fel de problema in conditiile unui traumatism accident colectiv normal, dar acesta are ceva supradaugat, cu care cu greu te poti lupta. Noi ne confruntam cu niste cazuri pe care reusim sa le aducem la o stare aproape buna si dintr-o data incep sa se prabuseasca. Nu este evolutia unei boli ale arsurii nomala pe care o cunoastem pana acum. Ne putem astepta la orice”, a mai spus Dan Enescu.

Pirotehnist Viorel Zaharia:

„Nu-mi explic cum s-a putut produce incendiul. Nu-mi explic cum a putut să ia acel stâlp foc din fotografiile pe care le-am văzut la televizor. Acelaşi tip de artificii au mai fost folosite de către mine şi cu alte ocazii în incinte închise, fără a se produce nici un incident. Distanţa maximă la care poate ajunge jerba pe care am instalat-o este de 3 metri distanţă şi 15 secunde timp de ardere. Acestea se înţeleg pentru că sunt nişte menţiuni pe ambalaj care pot fi deduse. (…) Nu cred că era posibil ca artificiile montate să se fi deplasat de la locul iniţial unde au fost amplasate”

Procuror anchetator:

„În varianta în care se stabileşte acest lucru (mana criminala care a pus foc), se agravează situaţia celor puşi sub acuzare. Ar fi totuşi o prostie să vorbim de premeditare, întrucât ar fi trebuit să fie nebuni cei care şi-au pus foc cu 1.000 (n.r – oficial 400) de oameni înăuntru.

Idiotul asta de procuror anchetator nici macar nu stie ca datele lor, oficiale, vorbesc de 400 de oameni.

Cine si cum face ancheta asta aici?!

Update!
Mama unui copil ranit in incendiu
„Copilul meu a fost acolo,chiar langa stalp..si ,multumesc lui Dumnezeu,a scapat teafar..Si el sustine acelasi lucru. E un copil care face 17 ani in februarie si nu putem decat sa mergem cu totii la prietenii lui din spital. E singurul lucru pe care mai putem sa-l facem…sa le fim alaturi. El este prieten cu cei doi frati de la Grigore Alexandrescu…Acolo,ne strangem in fiecare zi,cate 15-20 …
Nu putem sta in case! Nu acum!
F.C. – Pot publica discutia aceasta?
mama – Da
F.C. – multumesc, acum o pun pe site.
mama – Daca putem fi de folos… Cu drag
Nu mai sunt om din seara aia.”
– acest mesaj l-am primit de la mama unui copil ranit in incendiu acum un minut.
Patru minute au trecut de la stingerea ultimelor artificii pana la aprinderea focului! Anchetatorii spun, sub protectia anonimatului, ca sint din ce in ce mai multe marturi ale supravietuitorilor care confirma asta. Conform procurorului de caz tot tavanul clubului a ars in 10 secunde! Cateva sute de metri patrati de material au ars in numai 10 secunde!
Asa ceva este practic imposibil in conditii normale.
Adevarata problema este insa faptul ca anchetatorilor le este mai frica decat imi este mie sau domnului Andrei Mantog. Asta-i adevarul!

Untitled

Focul nu a pornit de la artificii. A fost pus de o mana criminala. Asa cred eu si daca exista o sansa, una singura la un milion ca aceste lucruri sa fie adevarate atunci avem obligatia de a nu lasa lucrurile asa!

Nici un om normal la cap nu ar vrea sa fie adevarat dar daca este?!!!!
E de datoria noastra sa aflam adevarul pentru ca o asa nenorocire sa nu se mai intample si sint acolo doua nume, unul in clar si altul care se poate afla imediat.

Nu ma intereseaza cei care se tem de vesnicele teorii ale conspiratiei. Am trait deja destule si prea s-au adeverit multe dintre ele  incepand cu revolutia, cu mineriadele la care un sef din politie sau SRI ordona subalternilor sa dea foc la autobuzele de interventie ele MAI si, daca vreti, la forurile din pasta de dinti. Toate, dar toate s-au adeverit.

Nu poti sa nu ramai stana de piatra cu sufletul inghetat cand te gandesti la ce s-a intamplat la concertul trupei Goodbye to Gravity din clubul Colectiv. Nu vreau si nu pot sa vorbesc despre cei care au plecat. Inca nu pot…

Sigur ca vreau ca vinovatii sa plateasca cu varf si indesat, ei, rudele lor si toti, toti fara deosebire, fara mila sau intelegere pentru nimic. Ma sugruma revolta cu un urlet mut.

Multe as fi vrut, multe as vrea… As fi vrut sa se tina acel doliu de trei zile…

As fi vrut ca doctorii sa mai stea cateva saptamani cu gurile inchise si nu sa iasa imediat la televiziuni pentru a-si declama eroismul.

As fi vrut ca politicienii sa stea ascunsi in haznalele lor si sa nu-i vad atat de curand.

N-as fi vrut sa vad la televizor directori de radio care refuza accesul pe post acelor artisti pentru ca-s prea destepti pentru prostii de romani dar care acum deplang conditiile in care sint nevoiti sa cante pentru ca nu apar pe radiouri.

As fi vrut sa vad preoti alinand mame si tati si surori si frati si prieteni si straini…

As fi vrut sa nu aud de politisti care refuza sa duca la spital un copil ars pentru ca ei aveau o alta treaba.

As fi vrut sa nu stiu de nenorocitii de jandarmi care in noaptea incendiului imbranceau jurnalistii care ajutasera la resuscitarea victimelor si care acum isi faceau meseria.

Multe as fi vrut…

N-as fi vrut ca Presedintele Iohannis sa iasa infierand coruptia care ucide atata vreme cat el nu avea la primaria Sibiu aviz ISU, cat nici un club din Sibiu unde a fost primar nu avea autorizatie de la pompieri, atata vreme cat nu poate explica cum a luat cu acte false una dintre casele pe care ghinonistii nu le aveau, casa pe care Justitia i-a luat-o inapoi deja.

7310619-mediafax-foto-andreea-alexandru

N-as fi vrut sa-l vad pe Iohannis la poza cu nuntasii pe Valea Oltului cand se ingropau copiii pentru care se decretase doliu national nici pe nevasta-sa nu as fi vrut sa o vad razand cu buchetul de flori in brate laudand tineretea de langa ea cand tineretea murise arsa cu cateva ore inainte. In rochita aia adolescentina arata ca un pitic de gradina sodomizat de un chihuahua incrucisat cu o veverita turbata. N-avea aripi. Aripile se fransesera cu doua seri inainte in clubul Colectiv din Bucuresti.

Multe as fi vrut sa nu.

Da stiu miroase a frustrare, a revolta, a neputinta, a ravratire, a urlet.

Fix asa este. Nu va inselati cu nimic dar:

Eu cred ca focul de la clubul Colectiv a fost pus de o mana criminala. Asa cred eu si tot ce vreau este ca Procurorul General al Romaniei, Tiberiu Nitu sa fac o investigatie in sensul asta pentru ca daca este macar o posibilate la o mie ca acesta sa fie adevarul atunci un criminal periculos este in libertate si nu vreau ca nenorocitul care a facut sau a ordonat asta sa mai traiasca nici macar o secunda.

Am cautat sa inteleg ce s-a intamplat acolo in clubul Colectiv cu adevarat si nu, Nu vreau sa iau aparerea patronilor clubului.

Am vazut variantele oficiale si mie unuia imi pun mari semne de intrebare.

Stiu si eu ce este acel burete folosit pentru insonorizare.

Stiu ce sint artificiile de scena si acoplo s-au folosit arificii reci cu scantei albe care nu scot fum. De la ele nu se poate aprinde acel burete, ce-l putin nu de la asa o distanta. Am vazut manipularea grosolana facuta de Pro tv si acel George Buhnici cu artificiile.

Pro tv

In filmarea facuta de PRO TV s-au folosit artificii model LeMaitre de 3 m

In clubul Colectiv erau jerbe artificii de interior,  jerbe marca Enigma, sunt Bulgaresti de tip T1 (articole pirotehnice pentru utilizarea pe scenă care prezintă un risc scăzut, conform HG 1102/2014, si au 3m cu 15 sec (sau 10 sec). Cele LeMaitre sunt.ceva mai incandescente si din experienta unui profesionist una din 4 artificii bate mai mult de 3m , avand “scantei parazite” ce pot avea pana la 2000 de grade dar asta tot nu explica incendiul. Pentru ca temperaturile NU ajung in mod normal la acea temperatura.

Artificiile bateau la o distanta de maxim 3 metri

Stalpul care a luat foc “de la artificii” se afla la o distanta de 4 metri fata de schela pe care au fost montate artificiile.

Am vazut multe fotografii cu clubul, cu stalpul de rezistenta care a luat foc, ceva nu se leaga.

De la inceput nu am inteles de ce artificiile erau orientate spre public. Eu unul nu am mai intalnit niciodata asa ceva. Am pus asta pe seama faptului ca se urmarea cresterea adrenalinei la finalul concertului anuntat cu efecte pirotehnice.

12187823_10206700898018333_5942245421155048347_n

Ce nu inteleg eu este viteza cu care s-a propagat focul. Acel burete nu se putea aprinde de la niste artificii profesionale de interior cu scanteie rece, la 3- 4 metri. Pur si simplu eu nu cred ca avea cum.

In toate imaginile se vede ca artificiile bateau undeva sus, spre stalpul antifonat burete dar sus ori focul a izbucnit foarte jos, la al treilea rand de striatii ale cofrajului de burete, acolo unde cineva cu o brichete aprinsa in mana ridicata ar fi ajuns cu usurinta.

Colectiv

foc

Eu unul nu pot intelege cum s-a putut intampla sa ia foc daca nu era o flacara deschisa acolo ajutata sa se propage pe tavan de un agent de propagare.

10 secunde pentru cateva sute de metri patrati de suprafata in flacari! Stalpul si tavanul in 10 secunde! Nu este posibil asa ceva fara un agent de ignitie.

10 de secunde si a luat foc tot clubul!

Incercati voi sa dati foc cu o artifica la burete de tipul ala si veti vedea ca nu se poate.

Aici trebuie sa se pronunte un specialist in incendii, de preferinta nu unul din Romania. In astia nu am incredere.

Este o imagine a momentului de inceput a incendiului. Și o a doua, din lateral. Se observă distanța de la stalp la artificii. Puterea calorică a artifiiciilor la capătul arderii, nu ajungea pentru aprinderea stâlpului – trebuie agent de propagare a focului..
Ce agent de propagare se afla pe tavan? Ce agent de combustie rapidă, cu o asa viteza a facut ca în 30 de secunde întreaga suprastructură a tavanului sa se aprinda?

De unde atâta sarcina termică, la cat de redusa este densitatea buretelui de izolație fonică?

In prima imagine îmbrăcămintea de decor a stâlpului este aprinsă într-o mică proporție incepand de foarte jos acolo unde putea ajunge o bricheta, tavanul insa era deja tot în flăcări.

Propagare a incendiului cu degajare termică intensă. Raza zonei de foc s-a alimentat cu un agent de aprindere. In focarul de pe tavan pare să se fi aflat -vapori de benzină, de toluen sau tiner, captivi pe tavan?

Fenomenele ce se derulează în timpul unui incendiu, de regulă, sunt arderi normale, precedate de arderi lente. Arderile normale (uniforme), sunt caracterizare de progagarea arderii cu viteză relativ redusă (de la câţiva centimetri la un metru pe secundă). Aici, din mărturii, rezultă că a avut loc o ardere rapidă, ca un fel de deflagraţie, un gen de ardere ce se propagă cu viteze foarte mari, subsonice (de ordinul zecilor de metri pe secundă) cu degajare mare şi instantanee de căldură; ba chiar se pare că a avut loc și un fel de detonaţie cu undă de șoc, adică o ardere ultrarapidă.

Nu am nicio încredere în experții ministerului de interne, am mai spus-o. Tot ce vreau este sa se afle adevarul si cred ca toti cei din Romania au tot interesul sa nu se afle.

Incepe concertul baietilor si pe prima piesa apar artificii, la ultima secventa din video stalpul este intact. S-a spus ca a mai fost un rand de artificii la finalul concertului lor si ca atunci a luat foc dar de la aceste artificii reci nu se putea aprinde nimic!

Nu sint singurul care isi pune intrebarile astea, de aceea cred ca trebuie ca Nitu sa investigheze desi…

logo11

Mai am un motiv pentru care trebuie sa ma indoiesc de variantele oficiale si asta se poate verifica extrem de repede.

Am preluat de pe pagina D.nului Andrei Mantog, cu acordul acestuia urmatoarea conversatie uluitoare inamplata pe data de 29 octombrie 2015, cu o zi înaintea tragediei din clubul Colectiv, conversatie avuta de dansul cu un funcționar din Guvern, a cărui identitate nu a fost dezvăluită.

„- Așteaptă-te să se întâmple un dezastru, un accident, ceva cu mulți morți. Trebuie să acopere mizeria asta cumva.
– Ă?!
– Da, crede-mă. Vor muri oameni. Nu-i cunoști!…

Am râs.

Acum juma de oră, un club arde în București și mor cel puțin 25 de oameni.”

M-a rugat numai sa precizez ca dansul nu crede ca asa ceva poate fi adevarat. Nici eu nu pot. Ce om normal si intreg la cap poate crede asa ceva dar D.nul Procuror General al Romaniei Tiberiu Nitu, dvs puteti afla imediat daca este adevarat sau nu.

Numele amicului din guvern il puteti afla instantaneu si cred ca sinteti dator sa o faceti.

Dar ma mai intreb d.nule Procuror General al Romaniei Tiberiu Nitu ce interes ati avea sa dati un ordin de aflare a adevarului. Eu unul nu cred ca aveti mai ales pentru ca va cred prins in hatisul de crime si minciuni ai ultimilor 25 de ani.

In definitiv domnule Procuror General al Romaniei Tiberiu Nitu dumneavoastra ati tras in teroristi in noaptea de 21 decembrie 1989. Doar ca domnule Procuror General al Romaniei Tiberiu Nitu, in noaptea de 21 nu erau inca teroristi. Eram noi copiii si tinerii unei lumi nefiresti in care ati tras dumneavoastra. Teroristrii au aparut mai tarziu, dupa 22 in orice caz.

La Colectiv a fost crima cu premeditare. Focul nu a pornit de la artificii. A fost pus de o mana criminala. Asa cred eu.

                                                                                                           Florin CHILIAN

6 Comments

  1. Nicolae Condrut

    As adauga aici cateva detalii pe care le-am observat in pozele publicate:
    – cei doi stalpi, respectiv stalpul de sustinere al salii si cel metalic de la scena nu sunt paraleli. Dimpotriva sunt montati la cel putin un metru unul in lateral de celalalt (deci scanteile puteau trece maxim pe langa stalpul salii);
    – stalul salii era izolat doar pe latura dinspre scena si pe latura din stanga scenei si la fel erau toti.. nu de jur imprejur (ca sa nu mai spun ca grasesc total inutil izolarea stalpilor…);
    – exista o poza de dinaintea incendiului.. cand artificiile inca ard.. pe scena, la microfon este tanarul cu tricoul alb si maneci negre, undeva prin spatele acestuia, in plan mai indepartat un baiat ras in cap aseaza o chitara pe suport… Ei bine, deasupra artificiilor este un proiector atarnat de tavan mai in stanga stalpului de sustinere metalic.. in acea poza se vede fum iesind din tavan, fum negru gros, care daca ar proveni de la artificii.. ar acoperii propectorul nu s-ar vedea in spatele lui;
    -fumul despre care vorbesc pare ca vine dintr-o zona in care lipsesc una sau doua sipci dintre cele montate pe plafon;
    -intr-o alta poza, care vizeaza exact zona asta cu sipca lipsa, dar e facuta cand deja tavanul ardea, cineva a incercat sa imortalizeze ceva, judecand dupa felul in care a centrat poza, care nu e blurata, nu e facuta in muscare semn ca cel care a fotografiat a inteles importanta surprinderii acelui cadru si si-a pastrat cumpatul desi tavanul ardea deasupra scenei.
    Intrevarea e.. ce se observa prin orificiul creat prin lipsa sipcii, de unde ceva mai devreme se vede ca iese fum ???

  2. Angela

    TREBUIE SA SE AFLE ADEVARUL! VOI DISTRIBUI DE CATE ORI POT SA” FORTEZ” SA CITEASCA TOATA LUMEA…..DAR CEI CARE AVETI ”PUTERE” SCOATETI DIN NOU LUMEA IN STRADA CU ACEST MESAJ……SI NU VA MULTUMITI CU CE VA INDRUGA CEI ALESI ACUM……VOI ARTISTII PUTETI, TINERII VA CRED.

  3. Alexandru Ioan

    – In cadru organizat si juridic aprobat se poate cere si se poate realiza tehnic machetarea exacta a aprinderii de artificii intr-o camera machetata exact cum o fost sala respectiva. Machetarea si concluziile trebuiesc realizate de specialisti agreati de organele de cercetare adica de procuratura.

  4. Huzum Maria

    Știam ca a fost pus focul din tavan,uitați-va atenți la filmare.De la artificii si pana la tavan e mare distanța si deja ardea tavanul.
    Ați fost manipulați,voi cei ce ați ieșit in strada.Va dați voi seama cât sunt de nemernici si la ce metode au recurs noii aleși in guvernul nou?Va așteptați la ceva mai bun de la ei?Nu, va fi mult mai rău pentru noi,pentru ei va fi la fel de bine ca pana acum.
    Sa țineți minte asta. Dar știți ce ma mira cel mai mult? Ca ați fost in strada oameni „inteligenți”,cum de nu ați realizat ca sunteți manipulați de noii aleși? De persoane puse de EI.

  5. cetatean

    Nr.mortilor tineri este imens si pentru linistea familiilor lor si a prietenilor lor, ar trebui sa se refaca incendiu in”colectiv” exact cum era hala – din aceleasi materiale- si sa se aprinda artificii identice, aprinse la timpi identici ca in seara fatala si sa vedem ce iese practic si nu pe vorbe care pot acoperi fapte. Este extrem de ciudat ca a doua use de iesire era blocata cu un drug si nimeni nu stie de ce si decind. O astfel de reconstituire ar fi cinstit a fi facuta !!!!

  6. podaru valentin

    Poate sunt tot cei care au detonat o petarda la mitingul din decembrie 89?!

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *


*